Sváby András interjúja Orbán Anita külügyminiszterrel
Pénteken érkezett haza Orbán Anita külügyminiszter Washingtonból, ahol találkozott Marco Rubio amerikai külügyminiszterrel az energetikai infrastruktúráról, a regionális energiabiztonságról, valamint bűnüldözési együttműködésről és információ cseréről szóló szándéknyilatkozatokat írt alá. Orbán Anitát köszöntöm a stúdióból. Köszönöm szépen, hogy itt van. Köszönöm szépen, hogy eljött hozzánk.
Jó estét kívánok.
Jó estét kívánok. Hogy érzi most magát? Minden sikerültető aláhozni, amit elképzelt?
Igen, igen. Sőt még többet is.
Tehát az út minden várakozásunkat fölülmúlta,
és annak az eredményei...
Menjünk sorjában végig. Ugye volt egyszer szó az energetikai infrastruktúráról és a regionális energiabiztonságról. Mit jelent ez pontosan?
Most aláírtunk két egyezményt. Az egyik az az energiainfrastruktúráról, energiabiztonságról szólt, aminek a lényege, hogyan fogunk az Egyesült Államokkal együtt dolgozni, hogy az egész közép-kelet-európai és délkelet-európai régióban a hiányzó kőolaj és földgáz infrastrukturális elemeket, összeköttetéseket, kapacitásbővítéseket megcsináljuk azért, hogy lehetővé tegyük, hogy Magyarország és a régió többi országa is legversenyképesebb áron különböző alternatív forrásokhoz hozzájusson, hiszen a legfontosabb és legégetőbb kérdése a magyar gazdaságnak is, az energia ára. A magyar kormány célja az az, hogy versenyképes áron, fenntartható módon és minél diverzebb forrásokból jut jussunk hozzá energiához. Ezáltal valóban megterementsük az ország energiafüggetlenségét és szuverenitását.
Tehát ez azt jelenti, hogy már tél előtt tehát az elkövetkezendő hónapokban amerikai gáz és amerikai olaj érkezhet Magyarországra?
Ezeknek sokkal hosszabb az átfutása. Egy ilyen infrastruktúraprojektnek akár évek is az átfutása, míg egy új földgáz vagy kőolajszerződésnek is nagyon hosszú az átfutása. Először ki kell írni tendert, meg kell tendereztetni, arra több szállító jelentkezik, kapacitást kell lekötni terminálokban, vezetékekben. Ezeknek van egy hosszú átfutása. Ennek az egyik nagyon fontos mérföldköve volt ez az út, aminél megteremtettük annak a lehetőségét, hogy Magyarország stabilan és több lábon álljon a jövőben.
Mikor jött először amerikai földgáz Magyarországra?
Már most is jön amerikai földgáz, már most is van érvényes szerződése az MVM-nek, amely biztosítja azt, hogy érkezik már most is amerikai földgáz Magyarországra, de amennyiben versenyképes áron tudunk venni, akkor több is érkezhet ezeken az energiainfrastruktúrákon keresztül. Azt azért kiemelném, hogy Amerika a legnagyobb földgáztermelő a világon, és a világ egyes számú földgáze exportőre. És az elmúlt pár évben Amerika szerepe a globális energiapiacon meghatározó lett, hiszen mind kőolajban, mind földgázban exportőrré vált. Tehát ezért is annyira fontos többek között az együttműködés az Egyesült Államokkal energetika téren.
Voltak olyan megállapítások szakértők részéről, hogy az is múlik ezen a megállapodáson, mármint az energetikai megállapodáson, hogy Magyarországon lesz-e tűzelőanyag a télen, mármint ezen a télen. Ennyire sürgős?
A tüzelőanyag nem szerepelt a megállapodás között. A földgázellátásunk teljesen biztosított a télre. Itt az a fontos, hogy a jövőre nézve is biztosítva legyen mindig, minden körülmények között. És még egyszer hangsúlyoznám, hogy a lehető legversenyképesebb áron. Tehát látjuk azt, hogy mily mértékben függ a magyar gazdaság és minden gazdaság, az ipar az energiahordozók árától. Mennyit fizetünk a rezsiköltségünkből? Mennyi megy ugye energiahordozókra, fűtésre? Ezért a kormánynak kiemelt prioritása az, hogy megteremtse Magyarország hozzáférését valamennyi piacon lévő földgázhoz, és azt a lehető legjobb áron szerezzük be.
Ez volt a legfontosabb célja a látogatásának, vagy volt egyéb is?
Ez volt az egyik célja a látogatásomnak, de volt több célja is. Azért Amerika a világ legerősebb országa katonai értelemben, a világ legnagyobb gazdasága. És ezért a mindenkori magyar kormánynak fontos az, hogy a mindenkori amerikai kormányzattal jó kapcsolatot ápoljon. És ugyan egyre több minden zajlik a digitális térben, de a diplomácia ebből a szempontból konzervatív és hagyományos. A személyes találkozót semmi nem tudja helyettesíteni. Az, hogy fél éven belül a Tisza-kormány hivatalba lépéséhez képest az legerősebb világ legerősebb országának külügyminisztere fogadott, ez egy jelzés. És ez egy jelzés a Tisza-kormány részére, ez a fél év ez kevés idő, tehát szűk idő. Ez egyfajta szakmai bravúr.
Én azt gondolom, hogy ez egy komoly diplomáciai siker volt. Ez nagyon szűk időnek számít.
Az elődömnek négy évbe telt, mire először fogadta amerikai külügyminiszter.
Az világos, hogy Magyarországnak miért fontos Amerika, Amerikának miért fontos Magyarország, vagy ez a régió?
Amerikának is fontosak a partnerek. Magyarország fontos a régiós elhelyezkedése, geopolitikai elhelyezkedése, térségbeli elhelyezkedése miatt többek között. Ugye a szomszédságban zajlik egy háború, illetve déli szomszédunk a Nyugat-Balkán, aminek a stabilitása szintén egyes számú érdeke Amerikának is. Itt Magyarország évtizedek óta vezető szerepet játszik, mind Boszniában, mind pedig Koszovóban a biztonság és a stabilitás fenntartásában. De ha visszatérhetek egy kicsit az energiára, Magyarország földrajzi elhelyezkedése, az, hogy mi össze vagyunk kötve szomszédainkkal, hét szomszédunkból hattal földgáz infrastruktúrában Magyarországot egy kulcsjátékossá teszi, és még inkább azzá teheti a jövőben az egész régió ellátása szempontjából. Egy kulcstranzitország és hub lehetünk, és ez is a célunk ezzel az együttműködéssel, amit most az Egyesült Államokkal kötöttünk.
Volt-e annak bármiféle jele, vagy ön érezte azt, hogy a kampányban egyrészt a Trump-adminisztráció, maga a Donald Trump sem a mostani kabinetnek drukkolt, nem önök mellett tette le a voksát? Volt-e ennek valamiféle kommunikációs jele?
Hát én azt gondolom, hogy maga az a tény, hogy fél éven belül itt vagyunk, és kiemelném, hogy én azért a külügyminiszter mellett találkoztam a belbiztonságért felelős miniszterrel is ezalatt a két és fél nap alatt, aki a kormány egyik legbefolyásosabb tagja. Találkoztam a pénzügyminiszter-helyettessel és találkoztam Donald Trump energetikai főtanácsadójával is. Csak, hogy a legfontosabb találkozókat említsem. Én azt gondolom, hogy azt túlzás nélkül mondhatom, hogy
az elmúlt 30 évben nem volt arra példa, hogy magyar külügyminiszteri látogatásnál két miniszteri, egy miniszterhelyettesi és egy elnöki főtanácsadói találkozóra került volna sor
két és fél napon belül. Diplomáciában ezeknek óriási szerepe és jelentősége van. Ennek egyértelműen az az üzenete, hogy az amerikai kormányzat Magyarországra mint fontos partnerre és szövetségesre tekint.
Mi volt az oka annak, hogy ugye keddről csütörtökre változott a találkozónak az időpontja? Sokan ugye a Fidesz influencerek részéről azt mondták, hogy gyakorlatilag önt rángatják madzagon.
A kedden egy texasi kampányútra került sor, ahova Donald Trump magával hívta Marco Rubio külügyminisztert is, és ezért került sor az átütemezésre, átkerült a találkozó kedről a csütörtökre. Na most benne volt a pakliban, tehát számítottak, felkészültek. Benne vannak a diplomáciában a pakliban. Ez egyébként Amerika esetében nem először fordult elő, hogy átütemezésre került egy beutazó külügyminiszteri látogatás. És mi erről értesültünk egyébként már odafelé úton, és mind a nagykövetség, mind pedig az amerikai fél azonnal reagált, és ennek eredménye az, hogy a további találkozókat meg tudtuk szervezni. Tehát utólag azt tudom mondani, hogy nagyon örülök annak, hogy a további találkozókra is sor került, és így csütörtökig tudtam maradni az Egyesült Államokban.
Mit jelent a bűnüldözési együttműködés és információcsere?
Ez a másik megállapodás, amit aláírtunk, együttműködési megállapodás. Az Egyesült Államok és Magyarország között évtizedekre visszamenőleges együttműködés van terrorizmus elleni küzdelemben, bűnüldözéssel szembeni együttműködésben, információcserében. De vannak a terrorizmusnak olyan új fajtái, mint ebben a dokumentumban nevesített szervezetek, amelyek megerősítését igénylik ennek az együttműködésnek, és fontosnak tartottuk ezt írásban is rögzíteni.
Szeretném egyértelművé tenni, hogy számunkra minden egyes bármilyen ideológiailag vezérelt és bármilyen terrorizmus elfogadhatatlan,
az ellen föl fogunk lépni mint magyar kormány.
Mégis az egyezményben, amennyire jól olvastam, a szélsőbaloldali szervezetekről van szó.
Igen. Ez az egyezmény most az erőszakos cselekményeket elkövető szélsőbaloldali szervezetekre terjed ki. Azért, mert ezek azok az új típusú, újonnan megjelent terrorszervezetek, amelyeket az együttműködésünk egy eddig nem specifikált. Nagyon fontos minden ilyen bűnüldözésnél, minden ilyen határon átnyúló veszélyforrásnál, ami bárkit, bármelyik ország állampolgárát veszélyeztetheti, a nemzetközi együttműködés, hiszen ezek a szervezetek nem izoláltan működnek egyik vagy másik országban, általában határon átnyúló a tevékenységük, és ezért az Egyesült Államokkal itt az együttműködés megint kiemelten fontos.
Mit jelent továbbiakban a bűnöldözési együttműködés? Itt arra szeretnék rákérdezni, hogy a kiadatási ügyekben esetleg Amerikában lévő oligarchák vagy Magyarországon letartóztatásban lévő emberek kiadatásáról volt-e szó, akár érintőlegesen.
A kiadatásról konkrétan nem volt szó, érintőlegesen sem. Viszont kitérnék a belbiztonsági miniszterrel való találkozóra, ahol az illegális migráció elleni küzdelemről volt kifejezetten szó, és részletesen megnéztük azt, hogy melyik ország mit tesz ennek érdekében. És az illegális migrációval nagyon sokszor együtt járnak olyanok...
Nagyon másak Amerika problémái, mint Európa problémái.
Igen, de az Egyesült Államok sok európai országgal együtt dolgozik itt is, hogy segítse az illegális migráció elleni küzdelmet. Mondok egy dolgot. Például nagyon sokszor embercsempészek vannak az illegális migráció mögött, amely embercsempészek akár kábítószer-csempészetben, fegyvercsempészetben is tevékenyek. És ezeknek a felismerése és ezen embercsempész szervezetek ellen való együttes küzdelem, az megint csak a magyar állampolgárokat védi.
Megkérdezhetem, hogy mekkora delegáció élén ment ki? Hányan voltak, milyen járattal mentek, menetrend szerintivel, esetleg nem menetrend szerintivel?
Menetrend szerinti járattal mentünk és jöttünk. És mi összesen hatan voltunk, tehát velem együtt.
Ez ez különösen annak fényében érdekes, hogy tavaly novemberben, amikor Orbán Viktor utazott az Egyesült Államokban, akkor őt 114 fő kísérte.
Igen, az különbség. Különben ön Amerikában tanult Washingtonban, ugye?
Bostonban.
Bostonban. Milyen volt most visszatérni külügyminiszterként Amerikába?
Nagyon érdekes volt. Most tértem vissza. Most voltam először külügyminiszterként, ugye a New York-i ENSZ-héten voltam Amerikában, de az nem a bilaterális kapcsolatok előmozdítását segítette. Ami külön érdekes volt vagy nagyon meglepett és örömömre szolgált, hogy Rubio mellett ült két helyettese, ami egyébként a diplomáciában megint mutatja a találkozó súlyát, hogy két helyettes ült a jobb és bal oldalán,
és az egyik helyettes az iskolatársam volt, tehát azonnal azzal kezdte ő is a megbeszélést, hogy mi egy iskolába jártunk.
De ugyanez volt a a befektetési ügynökséggel is: tárgyaltam az amerikai befektetési ügynökséggel már konkrét projektekről, amiket ők Magyarországon néznek potenciális finanszírozás szempontjából. És ott is a tárgyalópartnerem szintén volt iskolatárs, ugyanabba az iskolába járt, ahova én. Tehát az, hogy ott jártam iskolába, ez igenis számít. Számít, amikor ezeket a személyes kapcsolatokat...
Most ebben a helyzetben ebben a szituációban előny volt, hogy...
Hát kifejezetten előny volt, mert ez a bizalom jele, ez nagyon sok szempontból közös nyelvezetet jelent,
és egy nagyon jó, nagyon jó, ahogy szoktuk mondani, icebreaker is,
tehát meg tudja törni egy nagyon jó első nyitó kérdés, egy nyitómondat egy tárgyalásra, ami teljesen utána más hangulatot teremt.
Ugye ezek szándéknyilatkozatok, amiket leírtak. Miből lesz, mikor lesz ezekből konkrétum? Mikor tárgyalják le?
Már a konkrétumokat el is kezdtük, ami az energetikát illeti. Ahogy említettem, a Trump elnök energiafőtanácsadójával volt egy hosszabb tárgyalásom, ahol már ennek a szándéknyilatkozatnak az egyes lépéseit néztük végig. Miből mi következik és hogyan tervezzük ezeket végrehajtani, és a következő találkozóra várhatóan két és fél héten belül itt Európában fog sor kerülni.
Miniszter asszony, köszönöm szépen, hogy itt volt velünk.
Én is köszönöm a lehetőséget.