ZAGYVA GYÖRGY GYULA (Jobbik): Köszönöm a szót. Én is azzal az elhíresült klasszikus mondással kezdeném a felszólalásomat, hogy "de hová tűnt Damon Hill?", hiszen hol van Lázár János, aki beadta ezt a törvényjavaslatot. Először a KDNP politikusai nem írták alá, aztán valami történhetett, és mégis utána egy jó pár KDNP-s képviselő alá kellett hogy írja. Ez már a sokadik megalázása a KDNP-nek, mert szerintem egyébként sokkal jobban jártak volna, ha nem adják hozzá a nevüket, és szerintem ők nem is akarták, tehát én ezt megelőlegezem nekik, hogy ők nem is akarták, mert kellemetlen ez nekik, meg látom az arcukon, hogy ez nagyon kínos.

Ráadásul Lázár János magára is hagyta a KDNP-t ebben, hogy itt ezt elviseljék, amit itt az ellenzéki pártoktól kapnak ezen törvényjavaslat kapcsán, mert egyébként ez borzalmas, bizonyos szempontokból még sötétebb, mint az előző törvényjavaslat, hiszen ott még legalább be voltak zárva bizonyos kapuk, amelyek most itt kinyíltak, mégpedig ezzel a "százéves nemzetközi működéssel rendelkezik" című mondattal. Ez lesz az egyik kritérium, hogy akkor lehet egy eddig egyházként működő csoport vagy közösség újra egyház, ha százéves nemzetközi működéssel rendelkezik.

Ebből egypár példát én hoznék, hogy ez mit okozhat. Nem tudom, hogy itt a teremben ülők ezt végiggondolták-e, hogy ez mit okozhat egyébként. Tehát ez egy olyan szintű gumimegfogalmazás, ami mindenféle irányba elmozdulhat, és éppen majd a megítéléstől függően az is lehet, hogy az égadta világon senki nem lehet egyház, de az is lehet, hogy nem 360 egyház lesz, hanem 500.

Miről van szó? Ne gondolja senki, hogy majd, mondjuk, a neoprotestáns szekták, amelyek ugye a kereszténységből származnak, majd azt fogják mondani, hogy ők neoprotestáns szekták, és mit tudom én, alapították őket 1997-ben. Nem, ők keresztények. Ki lesz, aki megítéli? Mi alapján fogják ezt megítélni?

Mondok mást: a Magyarországi Krisna-tudatú Hívők Közössége. Ezt a bizottsági ülésen is felvetettem - nem kaptam rá választ egyébként -, hogy ezt a világegyházat, ezt a krisnás világegyházat 1966-ban alapították. De ők nem azt mondják magukról, hogy ők krisnások, hanem hinduk, egy hindu leágazás, csak van egy külön szervezetük. Ők úgy tekintenek erre, mint mit tudom én, mondjuk, a katolikusok és a reformátusok egymásra. És biztos vagyok benne, mert Magyarországon a Krisna-tudatú egyháznak nagyon jó a lobbija, ez ugye a földkérdésnél is látszott még a múlt héten: kilobbizták, hogy az egyházak megtarthassák a földvagyonukat, mert azt azért ők lobbizgatták erőteljesen, és át is ment ez a lobbiérdek. Tehát biztos vagyok benne, a nyakamat rá merem tenni, hogy a Magyarországi Krisna-tudatú Hívők Közössége egyház lesz Magyarországon, de 1996-ban alapították elméletileg. Azért mondom, hogy ilyen példákat hozhatok.

Ha majd egyszer úgy gondolja két, Szegedi Tudományegyetemen tanuló, mit tudom én, namíbiai néger fiú, akkor majd alapítani fog egy vudu-egyházat...(Varga József: Afroamerikai!) Bocsánat, afroamerikai fiú - polkorrekt megfogalmazást választunk -, mondjuk, alapítani fog Magyarországon egy vudu-egyházat, mert mondjuk, megtalál Közép-Afrikában egy olyan bejegyzett közösséget, amire tud hivatkozni mint százéves nemzetközi működés, és azt mondja, hogy őket követi, hoz onnan egy papírt, majd nézzen utána a kedves kétharmad, gondolom, Mátrai Márta majd utánanéz, hogy Közép-Afrikában hogyan lett ez bejegyezve, és utána ugyanolyan jogokkal fog rendelkezni ez a vudu-egyház, mint mondjuk, a Magyar Katolikus Egyház. Azért mondom, hogy ezt nem gondolták önök végig egyébként.

Ha most itt egy kicsit rosszindulatúbb lennék, akkor azt is feltételezhetném, hogy a KDNP - mivel felmosták a KDNP-vel a padlót az elmúlt hónapokban - úgy volt vele, hogy a Fidesz úgyse ért spirituális kérdésekhez, mert azon látszik, hogy ehhez aztán tényleg nem ért, belerakta ezt, a Fideszesek úgy voltak vele, hogy mindegy, nem érdekli, hogy micsoda, aztán majd kínlódjon a Fidesz azzal az 500 egyházzal. Nyilván egyébként a KDNP-sekből meg nem nézek ki egy ilyen trükköt, mert ők meg hagyják, hogy felmossák velük a padlót, de egyébként ez is lehetne.

Az a lényeg, hogy ez óriási gondokat fog okozni, óriási gondokat fog okozni, ráadásul úgy, hogy az nincsen leszabályozva, hogy ezt mi alapján fogják eldönteni. A legegyszerűbb leírni egy mondatot, hogy százéves nemzetközi működéssel rendelkezik. De hol? Most Magyarországon van olyan egyház, több jelenleg bejegyzett egyház, amely most majd nyilván egyesületnek vissza lesz dobva, tehát több olyat tudok mondani, amelynek az alapvető hitelvei közé tartozik, hogy a világ összes vallását elfogadja, és szerintük minden vallás ugyanarra a csúcsra vezet; én is úgy gondolom egyébként, hogy így van, csak más-más ösvényen. Na most, ezek például hisznek akkor a taoizmusban is, az meg 5 ezer éves.

(16.00)

Akkor 20-30 fős kis csoportok meg fogják kapni az egyházi rangot, és mások, akik nem ennyire ügyesek, azok meg nem fogják megkapni. Azért mondom, hogy ez a mondat iszonyatosan nagy problémákat fog okozni, csak nem tudom, hogy ezt ki gondolta itt át. Ez a visszaélések melegágya lehet, és nem 360 - mint ahogy itt Lukács elnök úr elmondta, hogy Európában sehol nem tűrnék, hogy 360 legyen, rendben van -, majd 500 lesz belőle akkor, hogyha ez nem lesz megváltoztatva. Vagy a másik lehetőség, hogy olyan szinten szigorúan fogják venni, hogy akkor viszont senki. Akkor viszont abszolút sérülni fog a vallásszabadság, és tényleg csak a lobbiérdekeknek fognak engedni, és akkor majd ez az én unokaöcsém meg az én ismerősöm, ez alapíthat egyházat, ez se kutyám, se macskám, ez meg nem alapíthat egyházat, tehát ez lesz akkor belőle, vagy tényleg 500-an lesznek.

Van egy másik nagyon érdekes probléma. Tegyük fel, hogy lesz nagyon sok olyan jelenlegi egyház, amely nem fogja tudni elintézni, hogy egyház maradhasson, mert nem lesz elég ügyes, meg nincs elég jó lobbicsoportja, meg nem ismer elég államtitkárt, de adekvát vallási nézeteket vall. Akkor ő egyesületként vissza lesz minősítve; viszont van egy nagyon érdekes probléma, amit a katolikus egyház példáján keresztül fogok elmondani, hogy a KDNP-sek is könnyebben megértsék.

(Az elnöki széket Lezsák Sándor, az Országgyűlés
alelnöke foglalja el.)

Tegyük fel, hogy Lázár János, mondjuk, úgy rakta volna bele, egy olyan sort rakott volna bele a törvénybe - vagy mondjuk, belerak majd esetleg, mert úgy gondolja majd zárószavazás előtti módosítóként -, ami mondjuk, nem teszi lehetővé azt, de ez csak egy fikció, hogy a Magyar Katolikus Egyház egyházként működhessen, mert olyan lesz a kritérium. Tehát egyesületként kéne működnie a katolikus egyháznak. A jelenlegi egyesületi szabályozás alapján a Magyar Katolikus Egyház, ha az egyesületi szabályozás alapján kéne működnie, nem tudna működni, mert antidemokratikus. Mert általában egy vallás és annak az egyháza hierarchikusan működik, mióta világ a világ. Ott nincs demokrácia, ott vallási hierarchia van. A katolikus egyházban is, meg mindenhol, a legkisebbtől a legnagyobbig mindenhol, és egy egyesületi törvény alapján nem fog tudni működni egy olyan közösség, ahol hierarchia van, és megmondja a vallási vezető, hogy mit kell csinálni. Mert egyébként így van rendjén. Mert amúgy például a római pápát sem lehet leváltani. Ha a világ összes püspöke le akarja váltani, akkor sem lehet, és így van jól. Ezt hívják vallási hierarchiának.

Ezt viszont önök el fogják venni azoktól a közösségektől, ahol egyébként - hangsúlyozom, és most nem az autószerelők egyházáról meg nem a boszorkányszövetségekről beszélek -, olyan egyházakról meg vallási közösségekről beszélek, ahol egyébként adekvát vallási nézeteket vallanak, nagyon magas szinten. Lehet, hogy a KDNP-sek, mivel csak katolikus aggyal tudnak gondolkodni, nem is érdekli őket, meg nem is fogják fel, de egyébként vannak olyan vallási közösségek Magyarországon, ahol igenis nagyon-nagyon komoly és magas szintű, magas rendű szellemi élet, spirituális élet folyik. Ezektől önök a vallási hierarchia teljes visszavételével - mivel egyesületi szintre tolják vissza - ezt el fogják venni.

Egy másik nagyon érdekes dolog, ez már megint a XXI. század elsötétedésének a vívmánya - sajnos -, hogy itt is jelentkezik a mennyiség uralma, hogy egy általam is egyébként kereszténynek tekintett párt, a KDNP és egyébként adekvátan kereszténynek tekintett pártnak a tagjai is már nem fogják fel, képtelenek felfogni, hogy egy vallási témát, vallási közösségeket nem lehet mennyiségi alapon vizsgálni. És akkor fogják, és - csak minőségi alapon lehet vizsgálni - erre belerakják, hogy népi kezdeményezésre, 1000 fő javaslata vagy aláírása alapján lehet majd igényelni, hogy egyház legyen egy közösség. És akinek nincs 1000 fője, és közben nem szélhámos?

Tehát ez megint a fűnyíróelv ékes bizonyítéka, hogy önök nem tudnak különbséget tenni, mondjuk, egy 50 fős buddhista közösség meg egy autószerelő szélhámos egyház között. Képtelenek. De akkor, hogyha erre képtelenek, akkor milyen jogon babrálgatnak maguk ilyen szellemi témákat, hogyha erre képtelenek? Ha kettő, egymástól ilyen teljesen távol levő közösséget egyszerűen nem tudnak megkülönböztetni, hogy ki az, aki valamilyen szinten spirituálisan magasrendű, és spirituálisan feljebb akar jutni, és csak 30-an vannak? Mert ebben a mai világban már nem lehet elvárni az emberektől, hogy százezrek járjanak vallási rendezvényekre meg templomba, akármilyenbe. A katolikus templomok is konganak egyébként, és 5-10 év múlva már nem lesz szükség KDNP-re. Tehát önöknek ez a pár év már a hattyúdala, mert pár év múlva már nem lesz szükség önökre egyébként. (Közbeszólások a kormánypártok soraiból.) Mindegy, ezt inkább nem folytatom, mert messzire vezet.

Van még egy érdekes kérdés, ezt államtitkár úrnak a bizottsági ülésen felvetettem. Először Lukács elnök úrnak, ő nem válaszolt rá, sőt azt mondta, hogy ezt egy teljesen másik törvény szabályozza, aztán kiderült, hogy mégis ebben a törvényben van benne, tehát Lukács elnök úr újfent megszegte a nyolcadik parancsolatot, amit egy KDNP-stől azért nem feltétlenül veszünk jó néven. Az MSZP-sektől meg a fideszesektől már megszoktuk, de a KDNP-sek azért ne hazudjanak már.

Azt állította, hogy az adó egy százalékát szabályozó kérdést nem szabályozza ez az új törvényjavaslat, és mennyire buták vagyunk mi, hogy ezt számon kérjük ezen a törvényjavaslaton, hiszen az az adótörvények feladata, és ha annyira kíváncsiak vagyunk, akkor ott kérdezzük meg. Aztán utána államtitkár úr - nagyon helyesen - válaszolt, és elmondta, hogy úgy néz ki a helyzet, hogy jelen állás szerint azok az egyházak, amelyek nem lesznek jövőre egyesületek, és májusig nem tudják elintézni azt, hogy egyházzá minősüljenek, ezek nem fogják megkapni az adó egy százalékához tartozó plusz állami támogatást. Mert eddig úgy volt, hogy amit az emberek befizettek egy adott egyháznak egy forintot, ahhoz az állam hozzárendelt másik egy forintot. Régebben ez kettő volt, most egy. Most ezt a plusz állami támogatást majd nem fogják megkapni, ami egyébként amúgy igen ciki, meg kell jegyeznünk, mert ezt úgy hívják, hogy visszamenőleges jogalkotás, ami úgy istenigazából, ha jól tudom, talán alkotmányellenes. De már lehet, hogy nem, tehát lehet, hogy maguk megváltoztatták.

Tehát akkor azt mondom, hogy akkor sürgősen javasolják például, hogy lehessen a Magyar Országgyűlésben zárószavazás utáni módosítót is benyújtani, ne csak előttit, mert akkor itt majd meg kell változtatni dolgokat. Mert hogyha önök ezt szó nélkül hagyják, hogy egy olyan dolog, hogy az átlag egyházi tag, aki valamilyen egyházban tag volt 2011 januárjában, amikor még szó nem volt egyházi törvényről, fogta, és feltette az internetre az egyszázalékos hirdetését, az átlag magyar ember március környékén befizette az adóját és azt az egy százalékot átutaltatta az APEH-nál, ez a pénz elkerült egy gyűjtőszámlára, ahonnan most 2012. január 10-én kellene kifizetni, és ehhez a pénzhez elméletileg 2011-ben is járna az a plusz egy forint minden egyes egy forintra, ezt így egyszerűen elveszik. Ilyet nem lehet csinálni, most függetlenül attól, hogy kitől veszik el, meg miért! Akkor innentől, hogyha ezt megcsinálják, akkor holnaptól kezdve odamegyek Harrach Péterhez, és elveszem a pénzét, mert akkor szabad. (Harrach Péter közbeszólása. - Derültség a KDNP padsoraiban.) Ugye? De ez ugyanez. Elnök úr, ezt fogja okozni. Ilyet nem lehet csinálni!

(16.10)

És közben most itt beszélgettünk erről a törvényjavaslatról, és azt mondják itt többen, hogy nemcsak az 1 százalékhoz tartozó plusz 1 forintot nem fogják megkapni, hanem állítólag csak az 1 százalékot se. Én ezt külön megkérdezném az államtitkár úrtól, hogy mondjon rá igent vagy nemet, biztos, hogy ezt meg fogják-e kapni, 2011-re vonatkozólag a jelen állás szerint most még minden egyházként működő közösség megkapja-e az 1 százalékát, csak nem kapja meg a plusz 1 forintot. Ez biztos, hogy így lesz? (Szászfalvi László jelzésére:) Nem. Jó, akkor gondolhattuk, hogy egyébként innen fúj a szél.

Azért kell ezzel a törvénnyel ennyire sietni, hogy január 10-e előtt életbe lépjen, hogy azért ezt a pár milliárd forintot a költségvetésbe azért be tudják tenni, úgymond el tudják venni a jelenleg törvényesen működő egyházaktól. Én most nem vizsgálom, hogy most kitől veszik el, vagy most az a jelenlegi egyház adekvát-e vagy nem, de elméletileg ilyet nem lehet csinálni, mert ez antidemokratikus, ha csak a plusz 1 forintot veszik el, akkor is, ha elveszik az adó 1 százalékát is, amit effektíve az emberek befizettek, az meg még antidemokratikusabb, de remélhetőleg majd az államtitkár úr ad rá egy megnyugtató választ.

Tehát akkor feltennék még egy kérdést, amit az elején fejtegettem, és az államtitkár úrtól kérnék választ. Ez a mondat - hogy ezzel a 100 éves nemzetközi működéssel rendelkezik - mint kritérium megjelenik majd az egyházzá nyilvánításnál. Ha bővebben kifejtené, államtitkár úr: mi alapján fogják ezt kifejteni, és nem látják-e önök, hogy ez egyébként beláthatatlan problémákat okozhat?

Köszönöm szépen. (Taps a Jobbik soraiban.)

Forrás: parlament.hu