DR. NYIKOS LÁSZLÓ (Jobbik): Köszönöm szépen, elnök úr. Én is valóban visszatérek a szakmai mederbe. Mindenekelőtt szeretném mondani, hogy nagy figyelemmel hallgattam Horváth János képviselő úr gondolatait, különösképpen azt, amiben azt vetette föl, hogy jó lenne ebben a Házban egy önálló számvevőszéki bizottságnak a működése. Tisztelt képviselő úr, ha szabad ilyet javasolni, tegye meg, hogy javasolja ennek a Házszabálynak a módosítását.

Én boldogan támogatom ezt az ötletet, annál is inkább, mert valamikor a dualista időkben a képviselőháznak, az alsóháznak olyan volt a bizottsági struktúrája, hogy volt már akkor, az 1870-es években önálló számvevőszéki bizottsága, és volt egy pénzügyi bizottsága is. Tehát én ezt egy rendkívül jó javaslatnak tartom, és nagyon örülnék (Babák Mihály közbeszól.), ha önök ezt benyújtanák. Én nem nyújtom be, mert akkor biztos, hogy nem fogják elfogadni, ezt megtanultam az elmúlt két és fél esztendőben: több mint száz szakmai javaslatom volt, ebből 95-öt mindenféle vita nélkül leszavaztak, nyilván azért, mert ellenzéki oldalról jött, és nem azért, mert a szakmai tartalmát meg tudták volna cáfolni.

Ezek után tehát azzal szeretnék foglalkozni, elnök úr, hogy itt felmerül több oldalról is és joggal az a probléma, hogy ez az ominózus számvevőszéki tájékoztató vagy beszámoló, vagy nem tudom, minek nevezzem műfajilag, ugye azt javasolja többek között a mellékletében, hogy helyezze az Országgyűlés hatályon kívül azokat a határozatokat, amelyek úgymond okafogyottá váltak.

Nos, ezt a kezelését az ügynek rendkívül furcsának tartom. Amennyiben ezeknek a határozatoknak a létjogosultságát bemutatta volna szakmailag, és alátámasztotta volna elemzésekkel, vizsgálatokkal az Állami Számvevőszék, és arra a következtetésre jutott volna, hogy igen kérem, ezt ezért, azt azért, azt amazért tessék szíves lenni hatályon kívül helyezni, akkor én ezt egy korrekt javaslatnak tartottam volna, de miután ez egy taxatíve felsorolása a hatályos országgyűlési határozatoknak, hogy tokkal-vonóval az Országgyűlés ezeket helyezze hatályon kívül... - hiszen ezt tartalmazza a Babák képviselő úr által benyújtott határozati javaslat. Közben ő kiment, mert ez a szakmai rész már nem érdekli... (Babák Mihály a Fidesz padsorai mögötti páholyból: Itt vagyok! Megvárom magát!) Ja itt van, bocsánat, akkor örülök, hogy onnan azért fél füllel hallgat engem, nagyon örülök. Tehát ő ugye megindokolta annak a határozati javaslatnak a szándékát, ami átveszi a számvevőszéki javaslatot, és azt javasolja most már a számvevőszéki bizottság nevében az Országgyűlésnek, hogy ezeket helyezze hatályon kívül.

Kérem szépen, szeretném mondani, hogy én már nem voltam a Számvevőszék alelnöke akkor, amikor születtek ezek a határozatok; hozzáteszem, hogy egyhangúlag, tisztelt képviselő úr, önök éppúgy megszavazták, mint a másik oldal, egyhangúlag. Nem tudom, tudták-e, hogy mi a tartalma, de tény - utána lehet nézni -, hogy egyhangú szavazással hozott a parlament jó néhány határozatot. Ezek közül csak egyet szeretnék itt megemlíteni, ami rendkívül fontos: ez a 35/2003. országgyűlési határozat, amelyik a Számvevőszék 2002-es tevékenységéről szóló jelentést minősítette és fogadta el. Ez a határozat, amely ma is hatályban van, nagyon fontos dolgokat tartalmaz. Azért mondom, hogy az Állami Számvevőszék a mérföldkőnek nevezett állomásáról hátrafelé indult el, visszafelé megy a '60-as évek népi ellenőrzése irányába, és nem a XXI. századi szakmai kihívásokra válaszol, hanem a XX. század közepének színvonalát vette célba, úgy néz ki.

Tudniillik ez az országgyűlési határozat többek között azt mondja, hogy az Országgyűlés szükségesnek tartja a pénzügyi beszámolók megbízhatóságának a financial audit módszerrel történő ellenőrzését. Kérem szépen, ennek az Országgyűlésnek a jogi terminológiájába ekkor került be ez az angol kifejezés, a financial audit, amely a számvevőszéki ellenőrzés lényege. Mit jelent ez? Ez pénzügyi ellenőrzést jelent, a pénzügyi beszámolóknak, a könyvvezetésnek, a közpénzek elszámolásainak azt a fajta vizsgálatát, hogy korrekt-e a könyvvezetés, megfelel-e a mindenkori számviteli elveknek vagy szakmai sztenderdeknek máshol, és a pénzügyi beszámoló hű és valós képet fest-e a vizsgált intézménynek, kormánynak, fejezetnek, akárkinek a pénzügyi és vagyoni helyzetéről.

Ha igen, merthogy nincsenek benne lényeges hibák - nem hibamentes, mert hibamentes beszámoló nincs, de olyan beszámoló van, hogy nincs benne lényeges hiba -, ha nincs benne lényeges hiba, akkor a Számvevőszék odateszi a végére a pontot. Talán mondtam már ezt a példát, mint a katonai sorozáson, amikor a katonaorvos megállapítja azt, hogy fegyveres szolgálatra alkalmas a fiatalember, és van egy papír róla, van egy katonakönyv - az én időmben még volt ilyen -, hogy fegyveres szolgálatra alkalmas. Hát ezt a fajta pecsétet vagy ezt a fajta záradékot, ezt a fajta minősítést hiányolom, hogy ilyen nincs.

(16.10)

De nemhogy nincs, hanem hátrafelé megy a Számvevőszék, és szakmailag tulajdonképpen minősíthetetlen típusú vizsgálatokat végez, amik - hozzáteszem - hasznosak. Én nem állítom, hogy az a hetvennek mondott vagy hány jelentés használhatatlan, ez nem lenne korrekt, csak ezek inkább elemzések, sokszor elemzések, és nem pénzügyi vizsgálatnak a jelentéseire emlékeztető dokumentumok.

Tehát visszatérve, ezt az idézett országgyűlési határozatot úgy hatályon kívül helyeztetni, hogy meg sem vizsgálta senki, sem a Számvevőszék nem közli a jelentésében, a tájékoztatójában, hogy ezzel mi van, sem a parlament nem vizsgáltatta meg, ez szakmai felelőtlenség, visszafordulni egy úton, ami meggyőződésem szerint szakmailag jó irányba vitte volna ennek az országnak a közpénzekkel való elszámoltatási kultúráját. Babák képviselőtársam emlegette az átláthatóságot meg az ellenőrzés fontosságát, egyetértek ezzel. Előrevitte volna, és most innen fordul meg. Lassan már ki se meri ejteni, le se meri írni a Számvevőszék ezt a kifejezést, de nem ez a probléma, hogy leírja-e, hanem hogy csinálja vagy nem.

Kérem szépen, itt szóba került a korrupció elleni küzdelem, ami nagyon fontos valóban. A Számvevőszék akkor tud a korrupció ellen hatékonyan fellépni, hogyha ezt a módszert, a pénzügyi ellenőrzésnek a nemzetközi szabályok szerint ajánlott módszereit széles körben alkalmazza, és megállapítja a könyvvezetésről, a pénzügyi beszámolókról, hogy stimmelnek-e az elszámolások, és megfelelnek-e a szakmai követelményeknek. Ha ilyet nem csinál tömegével, akkor az egész csak egy kortesbeszéd marad, és a korrupció elleni küzdelem nem vezet eredményre. Tehát én nagy hibának tartom, hogy ezen az úton 2002 óta nem ment tovább, nem akar továbbmenni a Számvevőszék, és helyette bizonytalan fajsúlyú, bizonytalan típusú ellenőrzéseket végez.

Van még ennek a határozatnak egy másik pontja is, ami legalább ilyen fontos, ez is szóba került már itt. Itt többen elmondták, hogy az államháztartás helyi szintjét, a helyi önkormányzatokat mekkora elánnal, mekkora figyelemmel próbálja ellenőrizni a Számvevőszék. Én úgy látom, hogy itt egy makroszemlélet uralta el ezt a fajta munkát, tehát magasról nézvést még megvolna az ország, mondta a költő, fölülről a nagy rendszert elemzi és bemutat mindenféle, egyébként hasznos információkat, eladósodottságot et cetera, de tisztelettel jelentem, még egyszer mondom: 3200 helyi önkormányzat pénzügyi beszámolójának a független külső ellenőrzése nincs megoldva. Ezt ennek a Háznak mondom elsősorban, ez a parlament mulasztása. Sem az önkormányzati törvény, sem az államháztartási törvény, sem a számvevőszéki törvény ezzel nem foglalkozik, és az Országgyűlés legfőbb pénzügyi ellenőrző szerve pedig széttárja a kezét, mint Pilátus, hogy kérem szépen, hát mit csináljak, nekem ezt senki nem írja elő. Nem lehet egy felelős ellenőrző szervezet közömbös egy ilyen probléma iránt!

Mit mond ez a határozat? Azt mondja, hogy az Állami Számvevőszék választási ciklusonként minden helyi önkormányzatnál legalább egy alkalommal ellenőrzést végez. Minden választási ciklusban, választási ciklusonként, ez, kérem szépen, évenként nyolcszáz helyi önkormányzatnak a megvizsgálását jelenti. Szeretném mondani, mert többször szóba került, én akkor már nem voltam a Számvevőszék alelnöke, amikor ez a határozat megszületett. Én lebeszéltem volna a kollégáimat arról, ez egy maximalista kívánság. Tessék mondani, mikor jut el egy fatornyos faluba az Állami Számvevőszék, ötvenévenként egyszer? Hát ez így értelmetlen! A gyakoriság megállapítását a törvény a Számvevőszék elnökének a hatáskörébe adja, ő mondja meg, hogy milyen gyakorisággal ellenőrzi a központi költségvetési szerveket, a közalapítványokat, köztestületeket és egyebeket. Van, ahol előírja a törvény, hogy azt legalább kétévente kell, mint a pártoknál, máshol nem ír elő semmit. A helyi önkormányzatoknál hány évente fog elmenni ellenőrizni, vagy az állami tulajdonban, résztulajdonban levő társaságoknak az ellenőrzését hány évenként akarja ellenőrizni?

Tehát itt tulajdonképpen az a probléma, hogy én akkor tudnék egy ilyen határozatot hatályon kívül helyezni, illetve megszavazni ennek a hatályon kívül helyezését, ha ezt elvégezné a Számvevőszék, és azt mondaná, hogy kérem szépen, megpróbáltuk, és nem megy. De hogy semmit nem mond róla, és ideönti többedmagával, hogy ezeket mind helyezzük hatályon kívül, azért, mert okafogyottá vált, ez egyszerűen egy szakmai felelőtlenség és politikai felelőtlenség is.

Elnök úr, szeretném még a maradék időben folytatni vagy befejezni azokat a problémákat, amiket én annak kapcsán említettem, hogy szembesítettem én a vezérszónoki hozzászólásomban az Állami Számvevőszék tevékenységét a saját törvényével - azért mondom, hogy a saját törvénye, mert Domokos úr volt szíves javasolni a gazdasági bizottság elnökének -, hogy mit nem csinált meg e törvény szerint, ami egy rossz törvény, de hatályban van. Rossz törvény. Azt mondja ez a rossz törvény - speciel ez a kívánság vagy követelmény éppen elfogadható benne -, hogy a Számvevőszék ellenőrzése során értékeli az államháztartás számviteli rendjének a betartását. Nincs ilyesmiről szó a tájékoztatóban.

Magyarországon volt államszámviteli törvény 1897-től 1950-ig, azóta nincs, és a Számvevőszék nem emeli föl a szavát azért, hogy legyen. A Fidesz 2001-ben ígérte, hogy majd csinál egy ilyet, azóta se csinál ilyet. A nemzetgazdasági ügyekért felelős miniszter időnként erre utaló megjegyzéseket tesz, ha kérdéseket teszek föl neki írásban, ennek semmi nyoma. Tehát azok a játékszabályok, amelyek a közpénzekkel való bánásmódot, azok kezelését törvényben rögzített szabályok szerint elrendezik, ezek a szabályok hiányoznak. Kormányrendelet van róla, ez kevés, ide törvény kellene, és akkor ennek a rendnek a betartását kellene többek között ellenőriznie a Számvevőszéknek.

Van egy olyan előírás, ami megint egy rossz törvény, átemelték a régi törvényből, abban sem volt jó, mert nem tudtuk, valóban, ebben igazuk van azoknak, akik engem úgymond itt bírálnak, hogy "miért nem csináltad meg, te ott voltál". Én ugyan alelnök voltam és nem elnök, nekem a mindenkori elnökökkel is voltak szakmai vitáim. De kérem szépen, ez egy rossz szabály, amit átvettek kritika nélkül. Helyi önkormányzatok adóztatási és egyéb bevételszerző tevékenységét kell ellenőrizni - nyoma sincs ilyesminek a számvevőszéki törvényben.

Aztán nem utolsósorban egy kicsit pikáns feladat: a nemzetbiztonsági szolgálatok speciális működési költségkeretének a felhasználására vonatkozó ellenőrzés. Kérem szépen, az alapszabály az, hogy a közpénzekkel el kell számolni, még akkor is, hogyha olyan bizonyos titkos területeken történő pénzfelhasználásról van szó, mint a nemzetbiztonsági szolgálatok. Ők is közpénzeket költenek, nem is tudom, hogy mennyit, nem is keveset. Annak idején mi végeztünk hasonló vizsgálatokat, azzal a különbséggel, hogy ezeket a jelentéseket értelemszerűen titkos záradékkal láttuk el, miután olyan információk voltak benne, amik nem voltak közzétehetők. Én most nem azt hiányolom, hogy a Számvevőszék nem vizsgálja ezeket a szervezeteket, felderítő és elhárító hivatalokat és egyebeket, mert hiszen volna elég sok dolga más is, de legalább megemlítette volna, hogy erre most éppen nem kíván figyelmet fordítani, vagy az elnök úr azt közölte volna velünk, hogy ezeket a szervezeteket milyen gyakorisággal akarja vizsgálni - kétévente, ötévente, ötvenévente, egyáltalán nem? Ide a törvénybe bele van írva, tisztelettel jelentem. A törvényt önök szavazták meg. Az ellenzék leszavazta, önök megszavazták. Tessék megnézni, hogy mennyi mindent nem csinál a Számvevőszék abból a törvényből, amit önök szavaztak meg!

Köszönöm, elnök úr. (Taps a Jobbik soraiban.)

Forrás: parlament.hu